Работаю со студентами. У всех первый год реальной коммерческой работы. Проекты не всегда интересные. После полу года появляются мысли "а может в соседней компании жизнь лучше?". Только что состоялся разговор в скайпе на эту тему. По горячим следам решил нафрирайтить пост. Конечно же с разрешения собеседника. А все сходства с реальными компаниями и людьми стоит считать совпадением.
Q: Привет! я сейчас работаю в QWE и есть возможность перейти в ASD... Можешь хоть что-то сказать о ASD, я там не работал, но отзывы не очень
A: Как долго ты работаешь в QWE?
Q: 7 месяцев, не много
A: Почему не остаешься там? скажем еще годиков так на 5?
Q: Проект в плане роста над собой ну совсем никакой. Да и в ASD курсов много, и проект по крайней мере предлагает больше знаний
A: А в саму компанию собираешься еще возвращаться в будущем?
Q: Хм, сложно сказать. не уверен
A: А ты хорошо уходишь из компании?
Q: Не очень - говорят, что дорога будет для меня закрыта назад потому что мало отработал и сказали, что нет уверенности, что такого не повторится
A: Это не очень хорошо. Через несколько лет ты поймешь, что айти на Украине - это небольшая деревня. Если и у ходить то это стоит делать красиво. Но решать тебе.
А за ASD ничего хорошего или плохого сказать не могу - все зависит от человека. Больше от человека чем от компании. Два разных человека прийдут в одну команду и один скажет - вау как круто, а другой - фу какое фе. Опять же не попробовав не узнаешь себя ближе.
Что еще мне не нравится в переходе между компаниями - так это то, что в новой компании ты начинаешь все с нуля скорее всего. Новые коллеги, по новому ко всем привыкаешь. Новая корпоративная культура - ее еще надо интегрировать в свой опыт. По новому надо работать на свое имя. В текущей компании твое имя - это бренд, который через несколько лет работает на тебя. У тебя появляются новые возможности просто потому, что ты больше людей знаешь - многим помог, многие хотят помочь тебе т.к. знают чем ты занимаешься. В команде тебе доверяют все более ответственную работу... Но решать опять же тебе
А еще у тебя есть твой менеджер и стоило бы с ним поговорить об этом. Это его работа помогать тебе и делать твою работу неконфликтной. Не нравится тебе что-то на проекте так и скажи, что чувствуешь что не растешь, а хочешь больше расти (куда, зачем, как долго - это ты уже для себя должен знать еще перед общением с менеджером). Если ты молчишь а потом уходишь, откуда менеджер твой знает что тебе надо было? Не все гуру от менеджмента - не все умеют по звездам определять что у тебя на уме сегодня утром.
А еще дай менеджеру поуправлять рисками. Есть же еще проект, который надо закончить и дела свои передать новому сотруднику. Это, если по-взрослому. Поставь себя на место менеджера или даже владельца компании. Как бы ты отнесся к такому сотруднику, который хочет уйти в другую компанию в момент, когда ему стало не очень удобно на проекте? А с другой стороны - каким бы ты, как владелец компании, хотел видеть своего сотрудника? Подумай об этом. А компанию всегда сменить успеешь.
Q: Вообще менеджер с понимаем отнесся
A: Это он тебе дал понять так. Ты уходишь с проекта на котором нет роста, а он остается разгребать этот проект дальше. Он не уходит не потому, что ему не предлагают - о нет! Он остается потому что взял ответственность за это дело. Он решает проблемы. "Говорят что дорога будет для меня закрыта назад" - вот это больше похоже на правду. Если все было бы ок, тебе бы сказали - велкам всегда! А так как проблем и так хватает на проекте, менеджер попросит рекрутинг найти более стабильного (пусть даже менее опытного) специалиста.
Кстати про рекрутинг. Эти ребята знают про айтишников если не все, то очень и очень много. И они тоже меняют компании, но связи с прошлыми компаниями остаются. Пеняй на себя, если после ряда компаний тебя без всяких видимых причин перестанут брать на работу. А пока в новой компании тебя спросят, че так слабенько - полгода-то? И поставят на полях галочку, рисковый парень. Знаешь правило вчерашней погоды? Если вчера был дождь, то вероятнее всего сегодня тоже будет дождь... Вот так и с людьми, как говорил Хаус в сериале - люди не меняются.
Q: ну в ASD нормально к этому отнеслись, но думаю чем больше в резюме будет таких "пол года", тем хуже)
А: Опять же тебе не все говорят, что думают. Вопрос в лоб - ты думаешь ты отработал те деньги, что получил за пол года? Вот сейчас мой коллега увольняется из компании, в которой проработал 7 лет... Вот он увольняется с почестями. Он был в компании. Он есть компания. А тебя в компании QWE не было. Прости, если жестко, но это так. Решать опять же тебе. Быть может твоя стратегия приведет вскоре к созданию нового гугла или фейсбука (это не сарказм). Я лишь могу тебе показать другую точку зрения, свою и немного тех ребят с которыми общаюсь. Знаешь, как моя подруга называет ребят, которым все хорошо, а потом трах бах и увольняются. Фу, трус. Вот так и называет.
Q: Моя вообще цель не сидеть на месте, но расти над собой. Не делать только рутинную работу.
A: Ты как часто об этом говорил своему менеджеру?
Q: Да говорил, но зашевелился только когда сказал, что ухожу
A: Сейчас есть как минимум два пути - ты воспользуешься этим и посмотришь что еще есть в пока еще твоей компании QWE, или уйдешь и вычеркнешь еще одну компанию из списка будущих своих компаний. Если останешься, опять же есть несколько вариантов - тебе понравится новый проект или тебе не понравится. Если пойдешь в ASD - есть тоже минимум варианта - тебе понравится новый проект либо тебе он не понравится.
Кстати, что учить и в чем расти - это тебе решать. Бери книгу, читай. Пили домашний проект. Ходи на конференции. Общайся с людьми такими, у которых сходные проблемы. Решайте их вместе.
Q: Но ещё и практика нужна, а практике на работе - вообще клас!)
A: Ну ты хочешь учиться на работе, и получать высокую зарплату и чтобы еще мотивацию кто-то держал в своих заботливых менеджерских руках? Мне недавно один студент написал, хочу у вас учиться. Ок, давай... - ответил я... а потом он мне - а вы мне заплатите? чЕ?!!! Заплатим?!!... В какой сфере есть еще такие условия, кроме как в айти? Да заплатим конечно - сейчас тренинги при компаниях поощряются стипендиями. Таково наше IT сейчас. Но блин... Платить за учебу? А потом еще терпеть ляпы на проектах? Cейчас часто так. Разбаловали нас.
Вот смотри, ты делаешь ремонт дома. Приглашаешь мастера и тут он тебе с порогу - я тут хочу у вас поучиться применять те знания, что получил недавно. Что и насколько быстро ты с ним с делаешь?
Q: давай досвидания)
А: Это хорошо, что айтишникам сейчас в попу дуют. Может быть это будет еще очень долго. Но где-то тут идет деградация... Учиться можно вечно - технологии меняются регулярно. Все что ты знал пару лет назад, можно выкинуть смело на помойку - этого больше не будет. Но то, что тебя будут спрашивать через 10 лет опыта в айти - а что вы, батенька, сделали за это время? Не "делали" а "сделали". А "сделать" что-то можно если достаточно долго работаешь на проекте в команде. Если прыгать с проекта на проект (я люблю метафору блох и собак) - можно только увидеть как кто-то что-то делает, конечно же за счет компании и этого человека поучиться, прикрутить 2 скрина к админке и уйти на другой проект. Решать тебе..
А еще можно пойти во фриланс. Там проекты небольшие - сам себе менеджер. Там опыта, океан. Какой хочешь! И зарплаты втрое больше. Один специалист, которому помагал пару лет назад устроиться в компании сейчас зарабатывает втрое больше чем я. Там и гибкость и работа из дому и все что не захочешь. Но заказы ищи себе сам!
Лан, загрузил тебя наверное... Много тут буков написал. Хочу это в блог выложить, этот вопрос часто поднимается. Пригодится еще кому-то
Q: Ок, я не против, разве что имена компаний убери. Cпасибо за много буков. Буду решать, буду думать)
A: Всегда пожалуйста. Помни, что бы ты не выбрал - это будет твое лучшее решение так же как и ответственность за его принятие - она всегда на тебе.
Q: Привет! я сейчас работаю в QWE и есть возможность перейти в ASD... Можешь хоть что-то сказать о ASD, я там не работал, но отзывы не очень
A: Как долго ты работаешь в QWE?
Q: 7 месяцев, не много
A: Почему не остаешься там? скажем еще годиков так на 5?
Q: Проект в плане роста над собой ну совсем никакой. Да и в ASD курсов много, и проект по крайней мере предлагает больше знаний
A: А в саму компанию собираешься еще возвращаться в будущем?
Q: Хм, сложно сказать. не уверен
A: А ты хорошо уходишь из компании?
Q: Не очень - говорят, что дорога будет для меня закрыта назад потому что мало отработал и сказали, что нет уверенности, что такого не повторится
A: Это не очень хорошо. Через несколько лет ты поймешь, что айти на Украине - это небольшая деревня. Если и у ходить то это стоит делать красиво. Но решать тебе.
А за ASD ничего хорошего или плохого сказать не могу - все зависит от человека. Больше от человека чем от компании. Два разных человека прийдут в одну команду и один скажет - вау как круто, а другой - фу какое фе. Опять же не попробовав не узнаешь себя ближе.
Что еще мне не нравится в переходе между компаниями - так это то, что в новой компании ты начинаешь все с нуля скорее всего. Новые коллеги, по новому ко всем привыкаешь. Новая корпоративная культура - ее еще надо интегрировать в свой опыт. По новому надо работать на свое имя. В текущей компании твое имя - это бренд, который через несколько лет работает на тебя. У тебя появляются новые возможности просто потому, что ты больше людей знаешь - многим помог, многие хотят помочь тебе т.к. знают чем ты занимаешься. В команде тебе доверяют все более ответственную работу... Но решать опять же тебе
А еще у тебя есть твой менеджер и стоило бы с ним поговорить об этом. Это его работа помогать тебе и делать твою работу неконфликтной. Не нравится тебе что-то на проекте так и скажи, что чувствуешь что не растешь, а хочешь больше расти (куда, зачем, как долго - это ты уже для себя должен знать еще перед общением с менеджером). Если ты молчишь а потом уходишь, откуда менеджер твой знает что тебе надо было? Не все гуру от менеджмента - не все умеют по звездам определять что у тебя на уме сегодня утром.
А еще дай менеджеру поуправлять рисками. Есть же еще проект, который надо закончить и дела свои передать новому сотруднику. Это, если по-взрослому. Поставь себя на место менеджера или даже владельца компании. Как бы ты отнесся к такому сотруднику, который хочет уйти в другую компанию в момент, когда ему стало не очень удобно на проекте? А с другой стороны - каким бы ты, как владелец компании, хотел видеть своего сотрудника? Подумай об этом. А компанию всегда сменить успеешь.
Q: Вообще менеджер с понимаем отнесся
A: Это он тебе дал понять так. Ты уходишь с проекта на котором нет роста, а он остается разгребать этот проект дальше. Он не уходит не потому, что ему не предлагают - о нет! Он остается потому что взял ответственность за это дело. Он решает проблемы. "Говорят что дорога будет для меня закрыта назад" - вот это больше похоже на правду. Если все было бы ок, тебе бы сказали - велкам всегда! А так как проблем и так хватает на проекте, менеджер попросит рекрутинг найти более стабильного (пусть даже менее опытного) специалиста.
Кстати про рекрутинг. Эти ребята знают про айтишников если не все, то очень и очень много. И они тоже меняют компании, но связи с прошлыми компаниями остаются. Пеняй на себя, если после ряда компаний тебя без всяких видимых причин перестанут брать на работу. А пока в новой компании тебя спросят, че так слабенько - полгода-то? И поставят на полях галочку, рисковый парень. Знаешь правило вчерашней погоды? Если вчера был дождь, то вероятнее всего сегодня тоже будет дождь... Вот так и с людьми, как говорил Хаус в сериале - люди не меняются.
Q: ну в ASD нормально к этому отнеслись, но думаю чем больше в резюме будет таких "пол года", тем хуже)
А: Опять же тебе не все говорят, что думают. Вопрос в лоб - ты думаешь ты отработал те деньги, что получил за пол года? Вот сейчас мой коллега увольняется из компании, в которой проработал 7 лет... Вот он увольняется с почестями. Он был в компании. Он есть компания. А тебя в компании QWE не было. Прости, если жестко, но это так. Решать опять же тебе. Быть может твоя стратегия приведет вскоре к созданию нового гугла или фейсбука (это не сарказм). Я лишь могу тебе показать другую точку зрения, свою и немного тех ребят с которыми общаюсь. Знаешь, как моя подруга называет ребят, которым все хорошо, а потом трах бах и увольняются. Фу, трус. Вот так и называет.
Q: Моя вообще цель не сидеть на месте, но расти над собой. Не делать только рутинную работу.
A: Ты как часто об этом говорил своему менеджеру?
Q: Да говорил, но зашевелился только когда сказал, что ухожу
A: Сейчас есть как минимум два пути - ты воспользуешься этим и посмотришь что еще есть в пока еще твоей компании QWE, или уйдешь и вычеркнешь еще одну компанию из списка будущих своих компаний. Если останешься, опять же есть несколько вариантов - тебе понравится новый проект или тебе не понравится. Если пойдешь в ASD - есть тоже минимум варианта - тебе понравится новый проект либо тебе он не понравится.
Кстати, что учить и в чем расти - это тебе решать. Бери книгу, читай. Пили домашний проект. Ходи на конференции. Общайся с людьми такими, у которых сходные проблемы. Решайте их вместе.
Q: Но ещё и практика нужна, а практике на работе - вообще клас!)
A: Ну ты хочешь учиться на работе, и получать высокую зарплату и чтобы еще мотивацию кто-то держал в своих заботливых менеджерских руках? Мне недавно один студент написал, хочу у вас учиться. Ок, давай... - ответил я... а потом он мне - а вы мне заплатите? чЕ?!!! Заплатим?!!... В какой сфере есть еще такие условия, кроме как в айти? Да заплатим конечно - сейчас тренинги при компаниях поощряются стипендиями. Таково наше IT сейчас. Но блин... Платить за учебу? А потом еще терпеть ляпы на проектах? Cейчас часто так. Разбаловали нас.
Вот смотри, ты делаешь ремонт дома. Приглашаешь мастера и тут он тебе с порогу - я тут хочу у вас поучиться применять те знания, что получил недавно. Что и насколько быстро ты с ним с делаешь?
Q: давай досвидания)
А: Это хорошо, что айтишникам сейчас в попу дуют. Может быть это будет еще очень долго. Но где-то тут идет деградация... Учиться можно вечно - технологии меняются регулярно. Все что ты знал пару лет назад, можно выкинуть смело на помойку - этого больше не будет. Но то, что тебя будут спрашивать через 10 лет опыта в айти - а что вы, батенька, сделали за это время? Не "делали" а "сделали". А "сделать" что-то можно если достаточно долго работаешь на проекте в команде. Если прыгать с проекта на проект (я люблю метафору блох и собак) - можно только увидеть как кто-то что-то делает, конечно же за счет компании и этого человека поучиться, прикрутить 2 скрина к админке и уйти на другой проект. Решать тебе..
А еще можно пойти во фриланс. Там проекты небольшие - сам себе менеджер. Там опыта, океан. Какой хочешь! И зарплаты втрое больше. Один специалист, которому помагал пару лет назад устроиться в компании сейчас зарабатывает втрое больше чем я. Там и гибкость и работа из дому и все что не захочешь. Но заказы ищи себе сам!
Лан, загрузил тебя наверное... Много тут буков написал. Хочу это в блог выложить, этот вопрос часто поднимается. Пригодится еще кому-то
Q: Ок, я не против, разве что имена компаний убери. Cпасибо за много буков. Буду решать, буду думать)
A: Всегда пожалуйста. Помни, что бы ты не выбрал - это будет твое лучшее решение так же как и ответственность за его принятие - она всегда на тебе.
Жизненно. Сохраню себе линк - хороший текст. Спасибо.
ОтветитьУдалитьЯ в целом, поддерживаю мудрые слова Желтого.
ОтветитьУдалитьС другой стороны, хочу обратить внимание на несколько моментов:
1. Лучше всего люди учатся на собственных ошибках. Ну, по крайней мере, так люди говорят. Я считаю, что Синему все таки стоит довести задуманное до конца. В таких ситуациях, когда хочется уйти… ну можно еще подождать год… но, если желание появилось, то велика вероятность, что оно не угаснет. И вместо того, чтобы уже сейчас начать все с чистого листа, Синему остается работать в коллективе с уже испорченными отношениями.
2. «Не очень - говорят, что дорога будет для меня закрыта назад, потому что мало отработал и сказали, что нет уверенности, что такого не повторится» – это манипуляция, основанная на страхе и вине. Зачем это было сказано? Согласен с тем, что Синий не отработал вложенных в него денег, так пусть подсчитают, сколько ему еще нужно отработать и выставят счет в человеко-часах, чтобы Синий знал, когда ему можно сваливать. Но, спасет ли это ситуацию? Я думаю, что нет. У Славы Панкратова и Александра Орлова есть замечательный доклад на эту тему:
http://vimeo.com/23622294
3. Я считаю, что Синему, по крайней мере, нужно довести свое время пребывания на проекте, минимум, до года. Потому, что это социально-приемлемый срок. А решать уже после: идти или оставаться. Но, если отношения действительно испорчены, и вместо помощи Синий будет в игноре у коллег и менеджмента, то считаю, что сделать это следует и раньше.
Дима, спасибо большое за твой развернутый комментарий. Ты так же прав.
УдалитьЗа линк спасибо отдельно - изучу.
Опыт желтого включает несколько успешных ротаций его друзей (после подобного разговора) в пределах одной компании при котором и проект поменялся на более интересный и компанию удалось сохранить. Если же после разговора с менеджером не получается ничего решить, а ротация не помогла - идем на рынок. Но менять компанию, Если не понравился один проект может и не стоит. Тем более, что обычно компания и ее культура нравится - ее менять не хочется.
У нас в компании, эта ротация, называемая internal mobility, между проектами, работает достаточно прозрачно, и при приеме на работу, человека обязательно должны предупредить о таком варианте. К слову, такая ротация достаточно интересная опция. В таком случае, человек проходит реальные собеседования на открытые проекты без всяческих поблажек, кроме той, что внутренних кандидатов собеседуют в первую очередь.
УдалитьТакой процесс очень полезен для человека, потому что: он может быть найдет себе проект по душе внутри компании, а если нет – то пройдет серию собеседований, и будет готов к выходу на рынок. Но, ведь не везде такая ротация практикуется. В компаниях, где нет такого отдельного процесса, бывает легче куда-то уйти, чем ждать результатов ротации.
Думаю тут зависит от деталей. Где-то и правда уходить надо. Но по большому счету - да! Уйти из компании в другую это легкий очевидный и не правильный способ решить проблему как вырасти и как не скучать. Более правильно таки не прыгать туда сюда а менять мир вокруг.
ОтветитьУдалитьдо пределённого уровня сопротивления. потратить жизнь на борьбу - это тоже не для всех выбор.
Удалить"дайт мне работу, а важной и интересно я сделаю ее сам" - почти дословно со слов М. Завилейского
ОтветитьУдалитькстати, вот бог знает уже сколько лет назад писал: dou.ua/lenta/articles/autism-vs-companies-and-developers/
ОтветитьУдалитьсуть похожа, но акценты очень разные.
Хорошие мысли. Правильные. Согласен. Но "с компании" надо поправить. Уходят ИЗ компании. Внутреннего содержания не меняет, но осадочек остается.
ОтветитьУдалитьМаксим, спасибо. Исправил. В тексте еще очень много написана неграматна, и все это когда-то будет исправлено (может новый блог будет тематический, или книга или еще что...). Стоит редактора нанимать, чтобы чаще тыцял меня в мои ошибки. Вот бы Любовь Яковлевну сейчас сюда. Я так не любил писать сочинения на ее уроках русского. А она так умела мотивировать...
УдалитьНе согласен.
ОтветитьУдалитьСаша, т.е. ты предлагаешь чуваку сидеть у мучаться? Работать в компании, в которой он не растет и не развивается? Зачем? "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" получается.
УдалитьКонечно я считаю, что понять тот факт, что работа тебе не подходит, нужно было за более короткий срок - за те 3 месяца, которые даются тебе, чтобы испытать компанию, и компании испытать тебя. Но лучше уйти рано, чем остаться и терпеть.